De la integridad de la actuación en el cine

Pero Hydra, como trabajo en equipo que bien dices que es, no puedes estar rindienndo cuentas a todo el mundo, no puedes consultar a todo el mundo que su labor creativa se va a ver afectada y que que le parece, es el punto de vista del director (o la productora) Te imaginas al director consultando a todo el equipo? Claro que le joderá también al de foto despues de estar mil años preparando las luces que luego ese plano no se lo incluyan, o al de sonido, que le cojan planos donde justo el sonido que pilló era una mierda pero al director le vale por luz, ........es imposible tener todo eso calculado para que a nadie le afecte

Por eso a mucha gente hacer cine no le gusta, pero es lo que tiene.

Tienes razón. He visto la luz. Soy una actriz egocéntrica y desagradecida. A partir de ahora iré a donde me llamen sin poner condiciones de dinero ni desplazamiento, aceptaré todos los trabajos que me propongan (al fín y al cabo, yo quiero ser actriz, ¿no?. No me van a ofrecer Medea a la primera), no tendré criterio artístico porque estoy empezando y ya lo desarrollaré más adelante...y eso me convertiría en una animadora y no en una actriz. En fín, iré desempolvando los pompones mientras lo reflexiono.
Ahora en serio: Ee director rueda su película por los motivos que quiera, pero yo puedo decidir participar o no en ella por los motivos que se me antojen (y ampliar videobook me parece uno de los más lícitos). ¿Tan asumido tenemos que no tenemos voz ni voto como para que esto resulte tan extraño?. ¿Tan dificil es desarrollar unas mínimas normas de cortesía cuando se trabaja con personas?(no pido una rectificación pública del director de turno, me basta con un simple email...soy así de comprensiva)
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"Tanto gilipollas y tan pocas balas"

No sé que ha pasado, pero que alguien avise al padrino para que lo arregle...
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"Tanto gilipollas y tan pocas balas"

En una película nadie tiene asegurado nada. Los guionistas ven su guión alterado, los directores de fotografía ven al director empeñarse en poner un cámara en un sitio cuando en otro todo iría mejor y la iluminación sería perfecta, el director artístico construye unos decorados fantásticos para que luego filmen en un rincón o los dejen en la oscuridad, las de vestuarío se pasan días haciendo una falda fantástica para la prota para que luego la saquen en primer plano (a la prota, no a la falda)., el productor ve como la escena que costó tanta pasta se va a la basura sin remedio.. el propio director, que parece el niño bonito de la historia (y lo es) tiene que ver como su idea de la película se va viendo deformada sin prisa pero sin pausa porque la gente no se puede meter en su cabeza e interpreta las cosas a su aire... y luego tiene que entrar en la sala de montaje, donde alguien le va a masacrar la mayoría de las ideas con unas tijeras (antes) y sin piedad...

El soniquete del ego de los actores se ha convertido ya en un topicazo insufrible. Los actores no son más egocentricos o ególatras que cualquier mortal. Por eso mismo existe un conflicto añadido a lo que comentais, y es el hecho de que los directores pequen también de la exaltación del ego, con lo cual dejan de pensar en el trabajo de los otros para centrarse y limitarse al suyo propio.
Uno de los mayores problemas del cine en España es la falta de unidad entre los distintos sectores: dirección, guión, producción, técnicos, arte, actores, etc... Aquí cada cual va a lo suyo. El segundo de los mayores problemas es que pocos directores han sido antes actores con lo cual no tienen ni pajolera idea de lo que se traen entre manos. Y así nos va, para que vamos a engañarnos?... Si, efectivamente, vuelvo a otro tópico, pero en este caso impepinable, el cine español es pésimo.

Buenas noches.
Quería deciros que soy director y llevo leyéndoos desde hará más o menos un año en otro foro y luego me pasé aquí para seguir vuestras andanzas e inquietudes (cosa que creo necesaria para poder funcionar con vosotros).
La verdad, y antes que nada, me gustaría daros las gracias por todo lo que escribís etcétera, porque me ha servido bastante para llegar a un buen funcionamiento con los actores con los que he trabajado y, en un futuro, trabajaré.
Ahora bien, creo que hay algunos post en los que me entristece bastante leer determinadas opiniones que la verdad es que no hacen otra cosa más que manchar la reputación de o X gremio o X personas (cosa que ya ha pasado varias veces y, si esto prospera, que la verdad es que lo espero y os lo merecéis, aquí si no cambia cierta mentalidad seguirá pasando).
Éste es uno de los casos.
Estáis ensalzando unas cosas y hundiendo otras que no pueden ser. NO, y repito, NO se puede generalizar.
Y aquí estáis soltando muchas "perlitas" contra gente como yo. Además, en foros a los que la gente como yo no se suele acercar o desconoce.

Quiero aclarar algunas cosas:
No es cierto que el director sea el niño mimado de la película: creo que desconocéis el significado de levantar un proyecto y todo lo que ello implica, más aún si metes a un equipo grande. Es cierto que hay mucho capullo en mi gremio. Pero también es cierto que aquí hay mucho de lo mismo en el vuestro. La única diferencia es que en foros de directores donde entro no se raja o se habla de los actores desprestigiándolos (es cierto que podéis decir que no hablamos de vosotros porque nos centramos en nuestro ombliguito y tal, pero no es mi caso). Os pediría un poquito más de respeto o que, en vez de rajar aquí, se lo digáis a quien correspondiera. Eso sí sería útil, porque de esta forma evitaríamos malestares en los rodajes y estas cosas que no hacen sino que manchar, por ejemplo, mi reputación. Me habéis ofendido. Ésta y muchas otras veces en otros posts.

No es cierto que los actores tengáis que mandar o intervenir en un proyecto: no tenéis el suficiente conocimiento como para decir NADA, a no ser que se os explique con todo lujo de detalles el asunto, cosa de la que nunca hay tiempo. En mi caso eso no me gusta, por lo que siempre muestro el guión y digo que se puede criticar y decir lo que haga falta con tal de que la gente participe y haga suyo el proyecto (que MUCHAS VECES esto no ocurre porque sólo os centráis en "que se me vea la cara, que es para el vídeobook"). Es difícil que os integréis, básicamente porque tampoco os interesa demasiado lo que hacéis en muchos casos.

No es cierto que no os podáis quejar, pero también creo que el gremio de los actores se calla cuando no toca y cuando toca, dicen todo. Creo que sois bastante falsos, aunque eso es normal y lo entiendo, ya que habréis vivido mil perrerías por parte de gentuza (que no gente) que va de directores (lo cual no quiere decir que lo sean) y otros factores de los cuales conozco ejemplos de sobra.
Eso sí, muchas veces ni dais las gracias cuando te curras algo por vosotros (se ha dado el caso de que vengan los medios a mis rodajes a entrevistarme y yo diera antes que el mío TODOS los nombres de cada uno de los participantes en el trabajo, tanto delante como detrás de la cámara) o estrenas y en vez de hablar de uno mismo hablas del resto.

Lo que sí que pienso es que tenéis completa razón en lo de las disculpas: habrá gente a la que le guste haceros perder el tiempo, pero no todos somos así. Yo, lo que escribo y describo, va a misa. En todos mis trabajos ha pasado así. Lees el guión, ves el trabajo, y es igual. Si una persona no sabe manejar un proyecto, entonces os debe de decir lo que no está escrito, porque os ha jodido mucho trabajo. Pero ahí volvemos a lo de siempre, esa gente no suele valer para su trabajo. A no ser, claro, que haya habido un fallo por parte de otro miembro del equipo o directrices por parte de un productor o lo que sea. De todas maneras, siempre ha de haber un comentario, en mi opinión.

¿Cuál es la conclusión de todo esto?
La conclusión es que o empezáis a hablar de casos concretos, o se produce el "efecto raje del actor", por muchos conocido.
Éste va de lo siguiente: hablas con un actor, empiezas a prepararte para ensayar etcétera, y resulta que él está rarito porque está como A LA DEFENSIVA.
Y eso es lo que conseguís, generar miedo, incertidumbre, tensión y de todo lo que no es positivo a la hora de un rodaje. Los que os han jodido vais así porque se os ha jodido y os pensáis que todos somos iguales, y los que están empezando, como leen las movidas que ponéis y las rajadas etcétera, van con miedo también.

Me encanta trabajar con actores, pero la verdad es que lo ponéis muy difícil para lograr una armonía TAN NECESARIA. Y se nota un huevo.

Esto no va sólo por este post, pero como es la primera vez que escribo y sois los mismos que en el otro, vale por todo.

A ver si, a foro nuevo, corrección de errores de antaño.

Muchas gracias por la atención si es que habéis llegado hasta aquí. Y ante todo, buen rollo.

Contraire. escribió:

No es cierto que los actores tengáis que mandar o intervenir en un proyecto: no tenéis el suficiente conocimiento como para decir NADA, a no ser que se os explique con todo lujo de detalles el asunto, cosa de la que nunca hay tiempo. En mi caso eso no me gusta, por lo que siempre muestro el guión y digo que se puede criticar y decir lo que haga falta con tal de que la gente participe y haga suyo el proyecto (que MUCHAS VECES esto no ocurre porque sólo os centráis en "que se me vea la cara, que es para el vídeobook"). Es difícil que os integréis, básicamente porque tampoco os interesa demasiado lo que hacéis en muchos casos.

Yo solo quiero matizar una cosa aprovechando que hay un director en la sala: ¿Cómo se puede acusar al actor de no comprometerse con un proyecto si tu mismo dices que no tienen el suficiente conocimiento ya que no saben nada?. Es dificil que pueda integrarme en un proyecto si el director ya da por hecho que solo soy una frívola que busca su lucimiento (ya ves que lo de generalizar no es solo patrimonio de los actores... )Si me contratases como actriz desde luego que no querría opinar de tu película (ese es tu trabajo), pero si querría saber las condiciones laborales, para qué me contratas, qué es lo que tengo que hacer exactamente, etc (porque ese es el mío...y, desgraciadamente, muchas veces ni siquiera se tiene acceso a esos datos tan básicos como para poder organizar el trabajo de una. Supongo que lo mismo que tu exiges al hacer el tuyo, no?).
Dicho esto, por mi parte te pido disculpas en caso de haberte sentido ofendido por alguna de mis palabras. Obviamente, no era la intención.
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"Tanto gilipollas y tan pocas balas"

Explicaré este punto ya que Salia no ha entendido de qué va el tema:
-No es que yo te esté diciendo que todos vais a por el book, es que os estoy citando de más arriba. Es diferente.
A lo que me refiero con el tema de que el actor no sabe NADA es sobre el proyecto. Creo que no es ni ofensivo ni para que me dediques eso que tú dices, ya que ten en cuenta que, cuando buscas a un actor, resulta que ya está avanzada la cosa y claro, si no eres testigo de ese avance, la impresión que tendrás del proyecto será diferente, en mi humilde opinión, incompleta y más pobre que aquél que ha estado desde el principio. A eso me refería.
Si no, cógete un libro y léetelo a partir de la mitad. Te enterarás poco a poco de la trama, pero no igual que si lo lees desde el principio.
Es una obviedad, no crees?
Por eso yo siempre intento pillar a los actores desde la gesta del guión, para que tengan conocimiento casi desde la primera palabra del texto.

Es por esto que te digo que has confundido totalmente lo que he dicho.

Un saludo

Creo que hablamos de lo mismo: tu te quejas de que a los actores muchas veces no les interesa el proyecto (·es dificil que os integreis, porque básicamente no os interesa lo que haceis en la mayoría de los casos", has dicho) y yo me quejo de que no se nos informa lo suficiente sobre él como para que nos sintamos parte de algo (en la mayoría de los casos también y con todas las excepciones del mundo, pero si a mí un director lo único que me dice de su proyecto es "grabas el día 12 una secuencia en la que corres de una pared a otra"...poco interés puedo poner, no?. Aparte, siento decirte que muchos compañeros tuyos ni siquiera son tan precisos y lo que suelen decir es más o menos " en los próximos meses os llamaremos a los actores algún día a alguna hora que ahora no os puedo facilitar pero a la que tendreis que estar disponibles para hacer algo que aún no tengo muy claro qué es pero que ya irá surgiendo"). Hablamos de lo mismo, ¿no?.

P.D. No tengo conciencia de haberte "dedicado" nada (salvo unas disculpas por si te sentías ofendido). ¿A qué te referías exactamente?
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Pero, repito, eso es problema de tal o cual vivencia tuya. ¿O es que por ser director uno hace eso?
Precisamente a mí me pasa lo contrario muchas veces. Yo digo con un mes de antelación: rodamos tal día, ensayamos 5 días en el mes de antes, aquí tienes este borrador del guión para que entiendas el personaje, pero no te aprendas nada que luego te paso el bueno, toma el bueno, ahora ya trabaja las frases, cualquier duda, consultádmela.

No sé por qué te noto así tensilla, relaja hombre/mujer!

Es otra obviedad que si me hablas, me dediques a mí tus palabras, por eso he dicho "me dedicas". ¿No te parece lógico y normal?
No he dicho en ningún momento que a mí me digas que hago X o soy tan abyecto como el resto.
¿Algún punto más sobre el que quieras debatir?

Estaré encantado de explicarte, pero creo que mi mensaje es suficientemente claro.

Cointraire,me tengo que ir a trabajar (precisamente a ensayar con un director) y no puedo dedicarte el tiempo que mereces.
Esto es un foro;de lo que se trata justamente es de hablar esas cosas en red,comentarlas entre todos profusamente y con respeto,manteniendo el anonimato unos y a cara descubierta otros,solo los que quieran por voluntad propia,como hago yo.El que quiera ir a la cara de quien sea a decirle lo que sea que o haga,pero ese ya seria otro tema que no nos compete...aqui estamos para compartir experiencias y criticar lo que nos salga de los mismisimos (repito que siempre desde el respeto)
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musicant. escribió:

Bueno, aparte de que mezclas el tocino con la velocidad ( a cuento de que sacas aquí el reparto con la figuración con frase?!)
Ahora resulta que las películas se ruedan para que Pepita Perez tenga material en su videobook,
A partir de ahora exijamos que metan todas y cada una de las secuencias que rodemos y con todas sus frases!! luego el director ya se encargará de justificar esto, puede poner un cartel debajo de la secuencia que diga "esta secuencia ( o esta frase ) no pega ni con cola aquí pero ha sido incluida para que Pepita Perez lo pueda incluir en su videobook y así demostrar que es actriz de cine"
Se nos va la olla o que pasa?

No has entendido nada de lo que he escrito ; en ningun momento he escrito nada de la figuración con frase ¿pero donde has leido eso? Es muy sencillo.Yo voy a hacer una pelicula,como actriz cobrando bien etc.En la sala de montaje se quedan todas mis escenas en las que hablo y desarrollo el personaje y solo salvan dos planos en los que me cruzo de lado a lado.Cuando un director de casting vea eso,pensará que hago figuración y me perjudicará en vez de beneficiarme y alo mejor yo hubiera preferido hacer otra cosa en vez de hacer esa pelicula.
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Pues nada, Hidra, espero a ver qué es lo que según tú me merezco.
Lo siento, pero sigo manteniendo que hay mucha falsedad en este mundillo (no sólo actoral, ojo, y creo que decir esto vuelve a ser una obviedad), por muy del staff que seas. Y lo digo, básicamente, porque "aqui estamos para compartir experiencias y criticar lo que nos salga de los mismísimos (repito que siempre desde el respeto)".

Mi única tesis defendida es: "generalizando como se ha hecho aquí se falta a la verdad, además de que se demoniza a muchas figuras de un rodaje, lo cual va en contra del mismo".

ÉSE es el punto clave. ¿Tan malo es lo que digo?

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En primer lugar suscribo lo que ha dicho Hidra, pues estoy absolutamente de acuerdo con su comentario.
Y ahora por partes:

Contraire. escribió:

No es cierto que el director sea el niño mimado de la película: creo que desconocéis el significado de levantar un proyecto y todo lo que ello implica, más aún si metes a un equipo grande. Es cierto que hay mucho capullo en mi gremio. Pero también es cierto que aquí hay mucho de lo mismo en el vuestro. La única diferencia es que en foros de directores donde entro no se raja o se habla de los actores desprestigiándolos (es cierto que podéis decir que no hablamos de vosotros porque nos centramos en nuestro ombliguito y tal, pero no es mi caso). Os pediría un poquito más de respeto o que, en vez de rajar aquí, se lo digáis a quien correspondiera. Eso sí sería útil, porque de esta forma evitaríamos malestares en los rodajes y estas cosas que no hacen sino que manchar, por ejemplo, mi reputación. Me habéis ofendido. Ésta y muchas otras veces en otros posts.

Te has planteado en algún momento que mucho de los actores crean sus propios proyectos? Porque si tuvieramos que depender de las opotunidades que se nos ofrecen...
En cuanto a lo otro, sólo lo recalco para que en el siguiente te des cuenta de tus propias contradicciones. Por cierto, dudo mucho que nadie haya comentado en ningún momento algo para ofenderte a ti, puesto que hasta ahora eramos desconocedores de tu existencia.

Contraire. escribió:

No es cierto que los actores tengáis que mandar o intervenir en un proyecto: no tenéis el suficiente conocimiento como para decir NADA, a no ser que se os explique con todo lujo de detalles el asunto, cosa de la que nunca hay tiempo. En mi caso eso no me gusta, por lo que siempre muestro el guión y digo que se puede criticar y decir lo que haga falta con tal de que la gente participe y haga suyo el proyecto (que MUCHAS VECES esto no ocurre porque sólo os centráis en "que se me vea la cara, que es para el vídeobook"). Es difícil que os integréis, básicamente porque tampoco os interesa demasiado lo que hacéis en muchos casos.

¿De qué conocimiento estás hablando? Y en todo caso, ¿tan estúpidos nos crees a los actores como para que no podamos comprender un texto con sólo leerlo un par de veces? Otra cosa son las paranoias particulares de cada director o su forma de querer plantear el guión.
Tengo la impresión de que se tiene cierta tendencia a creer que los "directores" son algún tipo de seres omniscientes y que todos están capacitados para no sólo realizar su función sino además hacerla de forma poco menos que genial. Y no hay nada más lejos que esa afirmación, desgraciadamente para todos.
Además, autoproclamarse "director" no es garantía de nada. Y te seré sincero, leyéndote no se hace nada difícil adivinar que o bien eres un "estudiante de dirección" o sin duda excesivamente joven para tomar una actitud tan reivindicativa como haces.

En el resto subrayado entras al trapo haciendo precisamente lo que criticabas al principio, generalizar y desvirtuar al sector de los actores. ¿Nos exiges que no lo hagamos con el vuestro y no te tiembla el pulso al exponer tus prejuicios con nosotros?

Contraire. escribió:

No es cierto que no os podáis quejar, pero también creo que el gremio de los actores se calla cuando no toca y cuando toca, dicen todo. Creo que sois bastante falsos, aunque eso es normal y lo entiendo, ya que habréis vivido mil perrerías por parte de gentuza (que no gente) que va de directores (lo cual no quiere decir que lo sean) y otros factores de los cuales conozco ejemplos de sobra.

Nada, tú en tus trece. Menos mal que te ofende que los demás lo hagan con tu gremio.

Y si, te doy la razón, demasiada gentuza hay que va de lo que no es.

Contraire. escribió:

¿Cuál es la conclusión de todo esto?
La conclusión es que o empezáis a hablar de casos concretos, o se produce el "efecto raje del actor", por muchos conocido.
Éste va de lo siguiente: hablas con un actor, empiezas a prepararte para ensayar etcétera, y resulta que él está rarito porque está como A LA DEFENSIVA.
Y eso es lo que conseguís, generar miedo, incertidumbre, tensión y de todo lo que no es positivo a la hora de un rodaje. Los que os han jodido vais así porque se os ha jodido y os pensáis que todos somos iguales, y los que están empezando, como leen las movidas que ponéis y las rajadas etcétera, van con miedo también.

¿De qué estás hablando exactamente?
Para comprender mejor todo tu discurso nos faltan algunoss datos esenciales. Como por ejemplo:
¿Pagas a los actores que trabajan en tus proyectos? Aparte de de estudiar dirección o prepararte por tu cuenta como tal, ¿te has interesado también en comprender a los actores realizando algún tipo de seminario o curso de interpretación?
¿Conoces sinceramente la psicología general de cada uno de los grupos profesionales con los que te vas a tener que lidiar si quieres dirigir un proyecto y la respetas?
En realidad la última parte no me cuadra en absoluto si estamos hablando de directores como Armendáriz, Bajo Ulloa, Amenabar, Bollain, etc... No conozco ese "efecto raje".

Mira, en mi opinión personal el gran problema que hay es que el director no es realmente consciente de cual es su función real. El hecho de ser el cabeza y dirigente de un trabajo en equipo le obliga a conocer (quizá no a la perfección pero si de una forma bastante óptima) el material que se va a utilizar, tanto técnico como humano. Porque sino, simplemente se hablan idiomas distintos, y con eso no hay que ser muy listo para adivinar que no existirá comprensión por ninguna de las dos partes.
Y otra cosa que lamento es, que la mayoría de directores ven el cine desde un prisma casi más tecnológico que artístico. Y cuando no es así, al menos en España, se crea un tipo de cine de introspección capaz de aburrir a un muerto.
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"La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír" (George Orwell)

"NO, y repito, NO se puede generalizar. "

Pues lee tu post y echa a correr