La financiación del cine español (V). Más curiosidades

lacava escribió:

Daniel:

No. En el caso de "El Perfume" la pasaron por película española, como si la productora de aquí la hubiera hecho sola. Es legal, y el mismo procedimiento por el que la subvención de las televisiones pasa por inversión del productor. "El Perfume" se llevó el millón entero en subvenciones.

Un saludo.

Esta respuesta va mas por los alumnos de Daniel. Copio y pego:

Coproducciones internacionales de películas

Son aquellas películas realizadas en coproducción con empresas extranjeras, de acuerdo con las condiciones exigidas por la normativa específica y por los convenios internacionales.
Los productores españoles que realicen películas en coproducción hispano-extrajera deberán presentar previamente el proyecto de coproducción en el Instituto de la Cinematografía y de las Artes Audiovisuales (ICAA) y organismos competentes de las Comunidades Autónomas para su aprobación. Una vez aprobado el proyecto, tendrá la consideración de película española y podrá acceder a las ayudas del ICAA, de manera proporcional a la participación de la coproductora española.

Y este es el enlace ala informacion en mas detalle : www.mcu.es/cine/CE/Industria/CoproduccionesInternacionales.html

No discuto porque nunca discuto sin conocimiento, la veracidad o no de la aseveracion de donpepito Lacava con respecto a la ayuda de amortizacion de "El perfume", pero a menos que la pelicula costara 15 millones o recaudara en España 15 millones, o se trata de una excepcion o no es posible que "se llevara el millon completo"... si la participacion española era (que no lo se) efectivamente un 20%.

Mi palpito es que, como siempre, la informacion del susodicho es o incompleta o falaz.

Pepito, al salon!

lacava escribió:

Señor De Vega:

Demuéstrelo.

No hombre no, demuestrelo usted que es el que dice las patochadas. Yo ya le he demostrado que ES IMPOSIBLE, en todos los casos, sin excepciones, ganar dinero con una pelicula española sin que obtenga significativos ingresos en taquilla. Por activa, pasiva y con un ejemplo especifico aclaratorio. Ahora, si tiene interes, demuestreme solo un caso en el que eso haya pasado. No es posible.

Pero es que, ademas, ahora me pide que demuestre SU teoria (de usted), encontrandole las peliculas que han ganado dinero (por ingresos en taquilla, ademas). Mi reiteradisima aseveracion es la contraria. En esa lista vienen INGRESOS POR TAQUILLA (muchos, pocos y medianos), pero ya le repito que no me interesan porque lo que usted ha afirmado y muchas veces -y ya no se si sigue afirmando o se ha dado la vuelta su particular y pesadisima tortilla-, es que SIN DINERO DE TAQUILLA, los productores pueden embolsarse cantidades sabrosisimas. Y ha puesto ejemoplos de hasta mas de medio millon de euros ... eso si despues de comprar tropecientas mil entradas y no se que otros juegos malabares y pajas mentales.

Y no se invente cifras como ha hecho reiteradamente, porque ya sabe que le pillan las uñas.

Y la lengua, lenguaraz. Como no le afecta (pero ademas que es la constatacion de una realidad, no un insulto, gran diferencia), se lo dire de nuevo: Es usted un burdo manipulador, ademas de un fanatico demente, donpepito Lacava.

Yo raras veces insulto (nunca sin haberlo sido antes, jamas). Lo que si hago es constatar realidades. Y si alguien dice memeces, le digo que dice memeces, no necesariamente que siempre sea un memo... aunqque, parafraseando al inefable Forrest Gump, "tonto es el que dice tonterias"...

donpepito Lacava: Vayase usted a hacer puñetas, vale?

Bla, bla, bla...

Usted ha hecho una afirmación:

una pelicula no puede dar beneficios a menos que entre en taquilla una significativa cantidad de dinero

demuéstrela.

Un saludo.

lacava escribió:

Bla, bla, bla...

Usted ha hecho una afirmación:

demuéstrela.

Un saludo.

No hay una sola pelicula que, sin el concurso de taquilla, en España, haya ganado dinero. Ni una.

Demostrado.

Demuestre usted lo contrario.

O vayase a hacer gargaras, de veras, que aburre a las cabras, vamos.

Daniel:

Puedes encontrar la película en el link que le he dado al señor de Vega:

PERFUME, HISTORIA DE UN ASESINO, EL

CASTELAO PRODUCTIONS,SA.CIF.A61026647 (100%)

Coste película: 9.793.083,63 euros

Inversión del productor subvencionable: 9.793.083,63 euros

Recaudación subvencionable: 7.684.528,00 euros

Importe ayuda general: 300.000 euros

Importe ayuda complementaria: 700.000 euros

Total ayuda: 1.000.000 euros

un saludo.

Señor de Vega:

No hay una sola pelicula que, sin el concurso de taquilla, en España, haya ganado dinero. Ni una.

Demostrado.

Si no le importa, preferiría una demostración de verdad.

un saludo.

ok

Gracias Lacava

lacava escribió:

Señor de Vega:

Si no le importa, preferiría una demostración de verdad.

un saludo.

Usted no identificaria la verdad ni aunque le diera en la mollera. Yo si espero su "demostracion" (o par de ellas)... que no vendran, evidentemente, porque NO EXISTEN.

Vayamos al caso de "El Perfume" que especifica mas arriba. Copmo siempre, usted MIENTE DESCARADAMENTE EN SUS AFIRMACIONES.
Y si bien 300.000 y 700.000 suman 1.000.000, por ayuda a la amortizacion la productora ha recibido "solo" 700.000 euros, o sea lo que CORRESPONDE EN NUMEROS REDONDOS A SU PARTICIPACION
PROPORCIONAL EN LA PELICULA: El 35% de casi 2.000.000 de euros son, efectivamente, 700.000 euros.

A usted donpepito Lacava ya no le cree nadie... bueno, salvo nuestro F Murray Abraham particular, pero ni siquiera sus alumnos, de veras.

Saludetes.

Aclarar que el coste de la pelicula publicado por el BOE hace referencia a la participacion de Castelao. El coste de la pelicula se cifra en torno a los 65 millones de euros (estimados), saliendo unos 48 millones totales si se da por bueno que castelao participa en un 20%.
Dicho esto, el total de ayuda recibida ronda el 13%.

No estoy de acuerdo en la manera de presentar las cifras de Lacava, pero al menos da referencias. No comulgo con muchas de sus ideas, pero Jose, te pierde tu razonamiento. Hablas de comentarios fundados, de datos... pero no aportas mas que tu opinion, y mezclada con el insulto, para mi acabas desacreditandote tu solo. No se trata de creer a uno u otro, se trata de dilucidar, con datos, como se financia el cine aqui. Si uno discrepa, que al menos de datos que demuestren lo contrario.

De eso nada, señor de Vega, no se va a escapar usted por la tangente, responda a la pregunta: demuestre lo que dice.

Un saludo.

PD: La ayuda a la amortización se divide en general y complementaria. 1.000.000 de euros es el tope máximo de la suma de las dos. Si se hubiera mirado la lista lo sabría y no hubiera metido el remo hasta el corvejón como ha hecho. "Los Borgia" con números diferentes y sin ser coproducción tiene también 300.000 y 700.000 de general y complementaria, igual que Salvador, que tampoco es coproducción y también tiene números diferentes. O Volver, también con 300.000 y 700.000. La inversión del productor que se computa es la que se detalla en la propia lista, no otra. por eso se detalla en la lista ¿comprende?

donpepito, quien se niega a entender, como siempre, es usted... y da igual que le de las vueltas que le de a las cifras, la verdad solo tiene un camino y ese camino, en ningun caso, bajo ninguna circunstancia, proporciona beneficios a los productores de ninguna pelicula española, a menos que de un dinero significativo en taquilla. Que es lo que he afirmado desde el principio frente a sus falacias, burdos atentados manipuladores y sopa absurda de numeros. Cuantas veces mas quiere que se lo repetita. Y de que metida de remo habla? Si, efectivamente, en "El Perfume" las cifras de la participacion española son de casi diez millones de Euros (y apuesto que no), MAS A MI FAVOR. Que la pelicula califica para el maximo es evidente porque se lo han dado y nadie ha denunciado al ICAA por ello. Simplemente trabaja de buscar ala explicacion matematica en caso de que el presupuesto total fuera de los 10 millones que usted mostro... que aun asi, hubiera calificado para el maximo. No siendo asi, aun mas a mi favor.

Ve como el remo lo mete siempre usted, pretenda lo que pretenda saltando de un lugar y una posicion a otra (pero sin admitir el error, que eso se lo prohibe su fanatismo demente)? Yo le podria mostrar a usted infinidad de cosas que usted de conoce, miriadas, realmente, pero solo lo intentare -sabiendo que no voy a conseguir resultado alguno- si se pasa usted antes por PayPal, si no, que le den.

Y ya, que si quiere seguir enlodandose mas en sus propias falsedades y fantasias, alla usted.

Huey escribió:

No estoy de acuerdo en la manera de presentar las cifras de Lacava, pero al menos da referencias. No comulgo con muchas de sus ideas, pero Jose, te pierde tu razonamiento. Hablas de comentarios fundados, de datos... pero no aportas mas que tu opinion, y mezclada con el insulto, para mi acabas desacreditandote tu solo. No se trata de creer a uno u otro, se trata de dilucidar, con datos, como se financia el cine aqui. Si uno discrepa, que al menos de datos que demuestren lo contrario.

Huey, si quieres llamar a un claro, sencillo e irrefutable EJEMPLO como el que he puesto mas arriba, opinion, pues alla tu y, de paso, sigue pintandote el cuadro como mejor te apetezca. Ahi tienes explicado todo lo claramente que quieras ver, como se financia el cine en España. Con y sin ayudas, con y sin televisiones. Que no quieres verlo? alla tu, es tu fiesta. Informacion mas detallada, normas y todo tipo de datos los tienes en la web del Ministerio o sea que si lo que quieres es buscar datos especificos y fidedignos y no provocar, ve alli y no trates de buscarle tres patas al gato que yo ya empiezo a estar muy hasta los cojones de recibir opiniones no solicitadas, vale?

Jose de Vega escribió:

[...] que yo ya empiezo a estar muy hasta los cojones de recibir opiniones no solicitadas, vale?

Esto es un foro y de eso se trata.

De la misma forma que tú ofreces libremente y sin previa petición tus opiniones personales, y con las maneras que crees convenientes y que pocas veces coinciden con el gusto del resto, los demás no poseen menos derecho para actuar igual.

Repito, de eso va un foro.

Huey:

Es absolutamente imposible que esa película haya costado 65 millones. Al cambio, cuando se hizo, estaría en los 100 millones de dólares, costes de superproducción americana con gente tipo Bruce Willis o Brad Pitt. Y no me creo que Julio Fernández haya puesto diez millones de euros en el 20% de nada. Esa película costó 10 millones con mucha suerte y tirando muy por arriba.

Eso sí, puedo estar equivocado. No creo que eso cambiara nada de lo que he dicho, pero si es así, no tengo ningún inconveniente en discutirlo.

Si alguna de las cifras que he expuesto está mal (o alguna de las conclusiones equivocada), dígamelo, pero no tire la piedra y esconda la mano.

un saludo

Señor De Vega:

No me cuente su vida, demuestre que ésta, su frase:

una pelicula no puede dar beneficios a menos que entre en taquilla una significativa cantidad de dinero

es cierta. Tiene la lista.

Un saludo.

Padrino, no podria estar mas de acuerdo.

"Huey, si quieres llamar a un claro, sencillo e irrefutable EJEMPLO como el que he puesto mas arriba, opinion, pues alla tu y, de paso, sigue pintandote el cuadro como mejor te apetezca"

No hombre no, yo no me pinto ningun cuadro. Los datos que yo he citado son datos del ministerio. Lo que ha publicado Lacava son datos del BOE. Tu ejemplo, basado en supuestos y cifras al libre albedrio, es mera opinion. Como he dicho antes, no comparto las ideas, o maneras de presentar las cifras de lacava, en lo que se refiere a datos concretos, el proporciona la veracidad de esas cifras (como con El Perfume) Cuando ilustra sus cifras con ejemplos sencillamente no le doy valor, como a los tuyos. Porque en el momento en que se discuten cifras, el que aporta el dato no es usted Sr. De Vega. Ya que te da por recomendar que se visiten webs del ministerio, hazlo tu tambien hombre! Porque cuestionar la cifra de Lacava "en caso de que el presupuesto total fuera de los 10 millones que usted mostro" Sin un solo dato en contra y a pesar de habersete puesto un enlace al BOE donde viene dicha cifra, me da que pensar.
Pero mira, me voy a poner a tu altura y voy a opinar al tun tun...hmmm... Creo que el sentir general de este foro es que se esta hasta los cojones de recibir TUS opiniones no solicitadas, "vale?"