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De la integridad de la actuación en el cine

  • Lacava
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De la integridad de la actuación en el cine

10 Sep 2008 15:09
#
Iba a escribir esto en el post del doblaje, pero creo que es mejor abordarlo por separado para evitar que se le de una connotación que no tiene.

Se habla muchas veces de las diferencias entre la actuación de cine y teatro, que sí la voz debe proyectrase o no, que si la sobreactuación, que si el contacto con el público... todo muy bien y seguramente muy cierto, aunque no es ese el tema ahora mismo.

Hay un afirmación que sale a veces y a la que no se suele hacer mucho caso. La afirmación, que puede enunciarse de muchas maneras, viene a decir esto:

"En teatro se actúa para el público, en cine, para el director"

El aspecto inocente de la frase hace que a menudo se la considere una forma retórica más de pedir contención en la atuación cinematográfica, pero su última y diabólica dimensión sólo se descubre con el primer papel un poco importante.

El día del estreno, el incauto actor se sienta en su butaca y espera a que llegue aquella escena que trabajó tanto y en que consiguió bordar el personaje, con todos y cada uno de sus matices... es verdad que la ha sorprendido que aquella pequeña escena que ayudaba a dar sentido a la grande haya desaparecido, pero aún así está seguro de que va a dar la campanada...

La escena comienza y el corazón le da un vuelco...¿eh? ¿qué pasa? ¿qué hace esa música ahí? ¿pero no ven que ese no es el sentido de la escena? ¿Quién va a notar ahora el matiz levemente irónico de la tercera contestación en medio de ese maremagnum de melodrama musical? espera, ¿dónde está la tercera contestación? ¡Mi mejor frase a paseo! ¡Maldita sea! ¿Y eso?¿no tenían otro plano? Ese estaba en una de las primeras tomas, antes que cambiáramos todo el sentido a la escena... estaba desechada... ¡Dios mío, al menos habrán dejado mi discurso! Con el corazón encogido observa la contestación de la chica, la que le da el pie... entonces en la pantalla, ve su cara en primer plano y escucha su voz lanzada a tumba abierta a recitar el texto más importante de su vida... aguanta dos frases más el plano, por favor... pero no, su voz sigue allí pero ahora la pantalla la ocupa la cara de cordero degollado de la actriz en lo que se supone que es la reacción a lo que le dicen... ¡golfa! Es verdad lo que decían de que te tirabas al director, ¿verdad? Pero a ver cómo soluciona el truño de respuesta que hiciste, tendrán que sacar mi reacción... ¿eh? ¿Dónde está la respuesta?

Con la sangre golpeándole las sienes, ve empezar otra escena con otros personajes...

Al acabar la película, mientras todos le felicitan por su actuación, algunos le preguntan por qué no sonríe más ampliamente... "los nervios", oye decir, "te dejan grogi, le pasa a todo el mundo". Por fin alguien se le acerca, alguien a quien no conoce y que le sonríe comprensivo. "Soy el montador, sé como te sientes. Quiero que sepas que tu material era muy bueno y que si hubiéramos encontrado alguna forma de mantenerlo lo hubieramos hecho, pero no la hemos encotrado. No es culpa tuya, es el ritmo de la película"

En cine, actúas para el director, es decir, le das material para que lo use como convenga.

un saludo.

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  • Torpedo
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 19:57
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Joder, me veo reflejado, aunque sea minimamente. Con lo dificil que es hacer cine y van y te funden. Yo solo he conseguido participar en tre pelis como actor de reparto, y con dos o tres frases máximo. Ilusionado fui al estreno de una de ellas, y cual es mi sorpresa ,de que no solo han dejado el plano mas lejano y horroroso, cortado mi segunda y tercera frase, sino que mi única frase me la han doblado .
Imaginaros como me sentí en aquel momento. Era mi pequeña y gloriosa intervención por fin en una peli importante. Casi me puse a llorar, y fue uno de los momentos en los que me replantee abandonar la profesión. Peeeeeero, aquí sigo, pese a quien le pese.
Un abrazo
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  • HIdra73
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 19:58
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A mi me cortaron toda una escena en la pelicual Lola...casualmente en la canto,bailo y enseño las piernas ¡despues de conseguir que no me doblaran y me dejaran cantar con mi propia voz! en la versión larga para televisión está completo,pero en el estreno no soy ni figuración
Esa sensación que describe Lacava la he sentido muchas veces,en teatro TU tienes la sarten por el mango,TU decides el ritmo,improvisas si quieres te llevas al espectador de calle, en audiovisual eres un mero peón en un tablero de ajedrez.No controlas ni muchas veces conoces siquiera la obra,te mienten descaradamente para que no protestes y no vayas de listillo.
Otra anécdota;el año pasado en una peli que hice tenia una escena con un señor mayor,como mi papel era pequeño (bueno 6 o 7 frases)no consideraron ni el darme a leer el guión completo,asi que cuando vamos al set me cuentan la milonga de que vamos a hacer la escena dos veces con dos señores ya que es un sueño,uno es el padre de la protagonista y el otro no y ella es como que ve una cosa que le pasa a un hombre y ella imagina que es su padre.A los dos actores les habian contado lo mismo.Total que lo rodamos todo igual y cuando llego al estreno ¡¡¡mentira!!! ni es sueño ni cristo que lo fundó...estaban eligiendo con que señor se quedaban asi que a uno le pagaron pero jamas salió en dicha pelicula.
Me parece una falta de respeto total,porque ya no es cuestión de dinero,es que a mi a lo mejor no me compensa ir a un rodaje y luego no salir en ese trabajo por mucho que me paguen.Quedas como un gilipollas ante los demás y si eres un poquitín famoso ya ni te cuento porque...señores,esto pasa en las mejores familias.Seguro que conoceis mas casos pero yo os voy a contar tres muy sonados;
Mo Cruz tuvo un papel en Asterix y los Juegos Olimpicos rodada en la Ciudad de la Luz peeeero el director decidió ¡prescindir de todas sus intervenciones!
Anne Igartiburu,viajó a USA para hacer un papel de reparto en Jurasic Park;su personaje fue eliminado del monatje final
Viggo Mortensen (si,ya llevaba 60 post sin hablar de el )tuvo su primer papel a las órdenes de Woody Allen en La rosa Púrpura de El Cairo,imaginaos para un actor nobel,el pobre estaria gritándolo a los cuatro vientos.Dos dias antes del estreno Woody le llamó y le dijo:"casi que no vengas chato,que he decidido eliminar todas tus escenas"
Por supuesto estos genios habrán sentido que actuaban con toda la honradez del mundo y ni siquiera se han sentido presionados minimamente para darles un pepelillo en su siguiente pelicula,compensarles de alguna forma o simplemente pedirles perdón,porque para ellos no somos mas importantes que el rollo de película o que un foco y claro ¿quien le da explicaciones a un cacho de plástico?
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  • EmeEmePe
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 19:59
#
Me ha hecho reir el relato de Lacava, porque se ha ajustado fielmente a lo que le pasa a uno por dentro cuando se ve en esa situación. Y no es necesario que sea en un papel importante, pues puede ocurrir perfectamente trabajando en publicidad, en "figuraciones especiales con frase ", en cortometrajes, etc... Yo no recuerdo ni una sola vez en la que no me hayan cortado, tapado, suprimido, desplazado o enviado al fondo-fondo de esa secuencia que parecía a priori la más importante (y no, no es porque lo haga tan mal). Y si, se te queda cara de panoli. Pero llega un momento en el que te conoces ya muy bien la jugada y ya has tomado las debidas precauciones con antelación de no contarle ni a tus padres ni a tu novia que has rodado algo magnífico para no sufrir la posterior vergüenza de que luego tengan que usar una lupa o contratar a un detective para encontrarte en la pantalla.
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  • Lacava
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:00
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Siempre queda el consuelo de que ni siquiera el director escapa al tratamiento. Todos los montadores tienen anécdotas de directores conocidos retorciéndose inútilmente para poder mantener tal o cual plano.

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  • altea
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:01
#
En el cine ocurre como en la vida, a veces de las mejores actuaciones nadie se entera y otras con menor categoría pero públicas, son ovacionadas.
Aunque creo, en algunos casos y siento en otros, que llenan plenamente a la persona de la que emanan.
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  • Laura.
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:02
#
pero, hablan de estos "desarreglos" cómo si no lo supieran..................en el cine importa más el producto final, el montaje.........
no se, yo lo tengo asumido y es confiar en el criterio del director.
precisamente hay muchos directores de cine que odian a los actores, por que se quejan de que vamos de divos...........y en muchos casos tienen razón.
si ya sabemos lo que es un largo o un corto y de 20 secuencias que se graban queda sólo una o ninguna,ya lo tomamos como un trabajo más y ya está...
creo, basicamente en el problema del que padecemos muchos es ese egocentrismo que nos hace creernos que somos el ombligo del mundo.........

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  • Torpedo
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:03
#
Por supuesto, Laura. Ninguno somos novatos en esto. Simplemente contabamos nuestros primeros ostiazos con la realidad.
Talego
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  • HIdra73
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:04
#
Pues no estoy de acuerdo Laura;una cosa es que lo sepamos y otra que lo aceptemos con ese estoicismo.
Primero que las causas por las que director y montador cortan y pegan la mayoria de las veces nada tienen que ver con el resultado óptimo sino con factores varios que podian haberse previsto desde el principio.
Segundo no tiene nada que ver con ser divo ¡¡¡por dios,que no te convenzan de esto!!! es simplemente tener derecho a que tu trabajo sea digno y a elegir si quieres hacer ese trabajo o no.Si yo tengo una sesión en una peli,a parte de lo que me paguen, estan en juego miles de factores,asi que si yo se que mi actuación NO VA A SALIR en el montaje final por mucho dinero que me ofrezcan puedo elegir ir ese dia a otro curro en el que si se me vea,un curro que me sirva para el videobook y que cuando lo ponga en el CV no me lo cuestionen y no tenga que explicar "oh,si...yo lo hice y muy bien ademas pero como el director no calculó que 5 horas de pelicula eran muchas, tuvo que cortar por algun lado"
El actor es el que da la cara,el que está expuesto.La mayoria de la gente no sabe diferenciar entre una actuación mala o un pésimo montaje/iluminación/encuadre por lo que dirán "vaya mierda de actriz"...nadie va a decir joé el Javier Aguirresarobe estaba poco fino cuando dirigió la fotografia de tal pelicula y tal actor sale fatal por su culpa (por poner un ejemplo,Javier es buenisimo ) Asi que si tenemos derecho a exigir,porque el trabajo de los demas no se cuestiona ni se mira con la misma lupa que el nuestro
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  • Laura.
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:05
#
si hidra creo que tienes razón en algunas cosas.....pero todos sabemos que básicamente una buena peli y una buena actuación depende del guión y del director y a veces actores muy buenos, en pelis mal dirigidas quedan fatal!!!!!!!! quiza faltaría educación hacia el espectador,no lo sé.
o quizas de tantos palos ya estoy resignada......quien sabe..

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  • HIdra73
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:06
#
Pues si,es que los actores somos el gremio mas pringao que existe ...encima nos creemos eso de que somos divos o que nos sentimos el ombligo del mundo ¡pero bueno!
Imaginad lo que pasaria si un arquitecto proyecta un edificio y cuando llega se encuentra que han suprimido 2 de las 5 columnas que proyectó ¡¡¡sin ni siquiera consultárselo!!! .Tampoco me imagino un ingeniro o un diseñador currando y pariendo ideas para que sus jefes las usen o decidan sistemáticamente suprimirlas.
Cuando yo trabajé de Diseñadora de Moda,por supuesto habia prendas que se caian del plan de colección por muchos motivos,pero en ningún caso se eliminaban sin tu consentimiento y sin tener una reunión contigo para decidir "cual de tus hijos sacrificabas".Era mi trabajo y lo trataban con respeto porque trabajar no es solo que te paguen,es ver unos frutos,sentirte orgulloso y pensar que lo que haces tiene sentido y vale para algo.En esas empresas tambien hay un jefe,un gran jefe pero eso no le da derecho a disponer del trabajo del los demás con tanta alegria....vamos que si Amancio Ortega decide suprimir una linea entera que haya diseñado un diseñador de Zara se monta la de San Quintin.
A nosotros sin embargo nos convencen de que nos creemos la hostia
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  • musicant.
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:07
#
Hombre, el cine no es una ciencia exacta, y no se puede preveer jamás si tal o tal secuencia va a alterar el ritmo final de la pelicula o la va a alargar, etc, ........pa pintar un cuadro, escribir un libro, etc, borras y reescribes mil veces, el material final de la película es lo que tienes y ahí te las apañes. El actor es un componente mas y sino asimilas que en cine formas parte de un equipo en el que tú das la cara (tu imagen para lo bueno y lo malo) lo mejor es que te dediques al teatro solamente donde se supone que tú controlas ese aspecto.

Entiendo que joda que no te incluyan, pero ni es una falta de respeto al trabajo de nadie, ni tiene que ver con la dignidad, ni leches y menos en sentirte un pringao (eso ya es el probelma de cada uno)

Y yo sí me tengo que creer la hostia para actuar, sino el asunto me sale una mierda

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  • salia
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:08
#
Pues yo si creo que tiene que ver con la dignidad, y mucho. Lo contrario nos situa en lo que ya sabemos: papeles de reparto pagados como figuración "con frase" y tonterías por el estilo. No es una cuestión de ego sino de profesionalidad: te convencen de que tienes que dar las gracias porque te pisen el cuello ("al menos estás haciendo algo" ), y eso no puede ser. Bastante hay que lidiar con la gente que piensa que esto no es un oficio y que basta con ser expresivo/ comunicativo/ fotogénico/ agraciado... como para que también nosotros nos comportemos así. Somos trabajadores. No solo podemos, sino que debemos exigir ciertas cosas.
Puedo haber aceptado unicamente un trabajo para ampliar mi videobook, por ejemplo. ¿Qué pasa si el director decide suprimir mi parte?: que he trabajado para nada. Me he sentido muy identificada con lo que a dicho Hidra: yo he tenido que eliminar de mi CV algunos trabajos que, simplemente, no podía demostrar porque se quedaron en la sala de montaje.
Por supuesto que el director es muy libre de incluir o no las partes que desee, pero de ahí a asumir sin más mi condición de gregaria va un trecho grande...lo mínimo es acordarse de la familia cercana del director de turno en los momentos de soledad, digo yo. Escribir es una actividad solitaria: no te debes a nadie y puedes hacer lo que se te antoje, sin víctimas. Sin embargo, cuando trabajas con más gente lo mínimo es agradecer los servicios prestados (tanto cuesta un e-mail tipo "agradecemos tu colaboración,blablabla,...? o es que todas las producciones son "El señor de los anillos" y es imposible acordarse de quien tenía texto y quien no? No creo que sea tan trabajoso...)
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  • HIdra73
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:23
#
Exacto,los ejemplos que pones no son validos musicant porque pintar o escribir no es una labor de equipo;yo no tengo que dar explicaciones a mi lienzo primero porque no las entenderia y segundo porque es un cacho de tela,asi que aqui la única artista soy yo.En una obra audiovisual hay muchos artistas (desde el guionista,el músico,vestuario a por supuesto los actores)que forman parte esencial del proyecto de creación.Si piensas que un director puede hacer y deshacer a su antojo estás negando la labor creativa y artística de un actor.Es evidente que el director de la pelicula es el que lidera el grupo de creativos y ya se que hay planos y secuencias enteras que hay que eliminar por completo,por eso he puesto el ejmplo de las colecciones de moda,pero aun asi deberian estar obligados a consultarte por una razón muy simple;tu labor de creación se ve alterada.Cuando tu firmaste el contrato y aceptaste ese trabajo no lo hiciste a tumba abierta y pase lo que pase ,tu leiste un guión y aceptaste un numero de frases con una coherencia,si eso se queda en decir dos frases inconexas seguramente prefieres desaparecer por completo de la obra porque no son las conmdiciones que tu aceptaste.Asi de simple.
A mi en septiembre de este año me obligaron a teñirme el pelo para una pelicula en la que tenia 7 sesiones...al final esas 7 sesiones quedaron en 2 ¡¡¡si llego a saberlo no hubiera aceptado el papel porque llevo gastado en tintes mas de lo que me pagaron y aunque firmé como reparto,mi intervención será tenida en cuenta por cuanlquier director de casting que la vea como una figuración especial!!!
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  • musicant.
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Re: De la integridad de la actuación en el cine

14 Sep 2008 20:23
#
Bueno, aparte de que mezclas el tocino con la velocidad ( a cuento de que sacas aquí el reparto con la figuración con frase?!)
Ahora resulta que las películas se ruedan para que Pepita Perez tenga material en su videobook,
A partir de ahora exijamos que metan todas y cada una de las secuencias que rodemos y con todas sus frases!! luego el director ya se encargará de justificar esto, puede poner un cartel debajo de la secuencia que diga "esta secuencia ( o esta frase ) no pega ni con cola aquí pero ha sido incluida para que Pepita Perez lo pueda incluir en su videobook y así demostrar que es actriz de cine"
Se nos va la olla o que pasa?

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