Algunos sueños de actor sólo son eso...

Me parece que la que te va a empezar a realizar preguntas soy yo a ti. Qué es lo que entiendes por cualidad innata? De verdad piensas que la cualidad innata se puede separar en algún momento de la persona? Piensas tus preguntas antes de efectuarlas?

Lo tienes crudo, sencillamente, por la poca capacidad de observación que sufres de tu entorno. Te pondré un simple ejemplo, con apenas un dato, presupongo que eres mujer, y sin embargo tú, con toda la información mía que tienes en este foro (escritos, avatar, nick,...), has sido completamente incapaz de darte cuenta de que soy una hembra.

Mira tu soberbia,seudoironía, y dotes de superioridad hablan claramente del tipo de "hembra" que eres....
La cualidad innata es algo subjetivo que yo no asocio en el talento de un actor, el talento es otra cosa....el talento, viene de la sensiblidad, de una información que nos llega por algún carril probablemente inconciente y que nos hace brillar,hay demasiados que se creen con esas cualidades innatas que tu dices y de talento la verdad poco, muy poco, sólo serviran para rellenar elencos..
y también se que este ese talento se desarrolla con práctica, mucha práctica.
Por tu manera de expresarte supongo que eres una "hembra " bastante mas jovencita que yo, ya que crees que con solo un dato ya eres una crak....cuidado!
No, la verdad toda tu información a la que te refieres ( escritos, avatar, nik)puede ser a mi criterio en estos temas online, bastantes poco convincentes, tu avatar, a mi no me dice nada absolutamente, exepto que te crees la reina del mambo...olé por ti.
En cuanto a tus escritos, sólo leo en el foro lo que me interesa, por lo tanto no he leido tus arrolladoras enseñansas del arte escénico...
Cuidado como te expresas, por que decir fácilmente sólo con dos datos que "sufro poca observación de mi entorno" y no reconocer que uno puede haberse expresado mal, es una de las cualidades que más ensucian el trabajo del actor.
La humildad es una de las bases del talento,¿no te lo han enseñado?

Esto es lo menos que podía esperar de una persona así, y además muy predecible. Cuando alguien no tiene argumentos para exponer una teoría infundada (porque no sabe ni lo que está diciendo) cae rápidamente en el insulto fácil, falta de respeto y ataque, no a una masa, sino dirigida directamente a una única persona, para intentar sosegar su rabia. Lo siento por ti. Yo no te devolveré el insulto, simplemente te ignoraré cuando tus únicas armas sean la ofensa gratuita. Cuando vuelvas a ser persona quizá nos entendamos.

tu tiras la piedra y escondes la mano....
¿no se lo que estoy diciendo?
por que no lees todas mis respuestas, por que se absolutamente a que me refiero y eres tu la que no ha dado argumentos serios, eres tu la que ha empezado con una ironía barata a desmerecer las palabras de los demás y ni siquieras eres capaz de reconocerlo..
si lees verás que he dado argumentos, si sabes leer y eres observadora como has dicho tu...la que ha llevado esto a este territorio,si lees todo el hilo del post,creo que se ve claramente...
igual no perdere el tiempo con "hembras" como tu...

Casette escribió:

De acuedo que Mozart fue un niño prodigio porque desde que nació estuvo imbuido en un ambiente de enseñanza musical, pero... significa eso que le das a un niño las mismas condiciones familiares-educacionales-culturales... y a partir de ese momento fabricas Mozarts como en una cadena de montaje? NO. Las cuestiones biológicas, físicas y sociales cuentan; pero si no existe un material permeable que las reciba, puedes tener un ejecutante correcto, pero no un genio. Puedes tener un actor de reparto, pero no un Laurence Olivier

Muy explícito. Completamente de acuerdo.
No sé si te has dado cuenta pero cuando uno habla de una cosa concreta, se piensan que el resto de añadidos queda excluido, incluso aborrecido, de manera automática (muy erróneamente). Me refiero al tema del estudio, al que tú también haces alusión. Yo no elimino la opción del estudio, al contrario siempre la he defendido, es cierto que el saber no ocupa lugar. Sólo que en este caso hablamos de un objetivo desarrollable por sí mismo o con complementos, es evidente, que cuando alguien no tiene sentido musical, y carece de cualquier aptitud, no es un virtuoso, por mucho que estudie, jamás podrá tocar el piano como Mozart, y la razón se la dará el mismo, acabará dejándolo, por falta de entusiasmo y no progreso, porque donde no hay no hay. Pasión. Cuando alguien hace algo bien, lo sabe y cada vez se enamora más de ello. (Esto es innato).

Para mí, lo que tiene más peso en esto son cosas que no se aprenden en las escuelas, como la intuición para saber ponerte en el lugar de otros y ser capaz de transmitir algo. No creo que sea una profesión como todas las demás y tampoco creo que un título signifique que la persona que lo tenga sirva para actuar. Es algo más visceral y para lo que no hay mucha explicación. Para ser bueno hay que tener algo más que técnica, si no todo el mundo podría hacerlo bien...y no.

Lo que no se puede negar es que la práctica nos hace mejorar y las escuelas son un buen lugar para hacerlo cuando no hay trabajo. Al fin y al cabo lo que se hace en los ejercicios de las escuelas es actuar a menor escala. Para la voz sí entiendo que la formación sea más importante, pero para lo demás creo que el trabajar nos basta para aprender solos.

Vamos, resumiendo, que estoy del lado de los que opinan que hay que tener una serie de cualidades que sólo dan la vida desde que somos pequeños y la propia personalidad. Si no se tiene esa predisposición, una escuela no va a poder cambiarlo.

Eso es lo que yo digo, existen ciertos impulsos relacionados con el arte y nuestra manera de sentirlo, que tan sólo son desarrollables por nosotros mismos, a veces, incluso, la incursión de una mano del exterior, aunque ésta sea amiga, no considerais que puede entorpecer la explosión, puede contaminarla? Qué opinión tenéis al respecto? Por cierto me encanta todo lo que se ha expuesto en el hilo, es todo altamente interesante.

Don erre que erre...

Sueños de teatro escribió:

... la incursión de una mano del exterior, aunque ésta sea amiga, no considerais que puede entorpecer la explosión, puede contaminarla? Qué opinión tenéis al respecto? Por cierto me encanta todo lo que se ha expuesto en el hilo, es todo altamente interesante.

Muy interesante pero no hay quien te apée de la burra:8burla-provocacion:
También la mano propia fiada en su "supuesta" intuición o llevada de su impulso puede llevarte a recorrer un camino equivocado que puedes tardar en desandar y que evitarías con la ayuda de un experto,que no tiene por que ser "amigo" y te lo dice un autodidacta músico y pintor que descubrió errores y vicios cuando tuvo maestros....
Labor de autodidacta básica es discernir entre consejos gratuítos válidos y no válidos tras preguntar e indagar fuera de las "aulas" e investigar sin gastarse un duro:8burla-provocacion:,cosa no siempre facil por mucho criterio que uno crea o imagine poseer....
A lo que iba que me extiendo...¿que sentido tiene volver a preguntar lo mismo que en el primer post?

Post-data:¿que sería de los autodidactas si no hallaran su camino salpicado por las enseñanzas ora leidas,ora oidas de labios de alguno que estudió? etc..etc y es que en algunos casos NO TODO ESTÄ en LOS LIBROS...
¿o estamos hablando de otra cosa?:supp_44: ¿Genio?:supp_68:
Saludetes

Sueños de teatro escribió:

Eso es lo que yo digo, existen ciertos impulsos relacionados con el arte y nuestra manera de sentirlo, que tan sólo son desarrollables por nosotros mismos, a veces, incluso, la incursión de una mano del exterior, aunque ésta sea amiga, no considerais que puede entorpecer la explosión, puede contaminarla? Qué opinión tenéis al respecto? Por cierto me encanta todo lo que se ha expuesto en el hilo, es todo altamente interesante.

Contaminarla no; encauzarla sí. Recuerda que una cosa es cómo lo sientes tú y otra es cómo lo ve un tercero desde fuera. Y te pongo un ejemplo: cuántas veces te han grabado en video y cuando te ves a ti mismo te encuentras HORRIBLE? Te oyes horroroso, te parece que te mueves afectado o encorvado... Bien, pues ese ojo crítico que te aplicas cuando te ves desde fuera, es mejor si alguien (y más aún con experiencia) lo encauza

Hablo en términos generales. Hay algunos profesores de escena con la sutileza de un manojo de berros. Gente que piensa que para que un actor se meta en el personaje tiene que salir de clase al borde del psiquiátrico. Obviamente no me refiero a esos profesores

Gwen escribió:

Para mí, lo que tiene más peso en esto son cosas que no se aprenden en las escuelas, como la intuición para saber ponerte en el lugar de otros y ser capaz de transmitir algo. No creo que sea una profesión como todas las demás y tampoco creo que un título signifique que la persona que lo tenga sirva para actuar. Es algo más visceral y para lo que no hay mucha explicación. Para ser bueno hay que tener algo más que técnica, si no todo el mundo podría hacerlo bien...y no.

Lo que no se puede negar es que la práctica nos hace mejorar y las escuelas son un buen lugar para hacerlo cuando no hay trabajo. Al fin y al cabo lo que se hace en los ejercicios de las escuelas es actuar a menor escala. Para la voz sí entiendo que la formación sea más importante, pero para lo demás creo que el trabajar nos basta para aprender solos.

Vamos, resumiendo, que estoy del lado de los que opinan que hay que tener una serie de cualidades que sólo dan la vida desde que somos pequeños y la propia personalidad. Si no se tiene esa predisposición, una escuela no va a poder cambiarlo.

Creo que se confunden algunos términos......La intución es una habilidad que puede ayudar al actor en cuanto ritmo,texto,estímulos varios en relación a lo que sucede en la escena...pero no a "ponerse en el lugar del otro..."Eso se llama en todo caso empatía...Por el otro lado el actor no se pone en el lugar del otro, trabaja con el otro, escucha al otro,reacciona al otro pero a no ser que lo requiera el texto o el director no se pone en el lugar del otro..
Me parece importante reflexionar sobre ese tema por que me parece una confusión importante....
Quizás te referías al impulso de lo que el actor siente en escena y en relación al compañero...pero son cosas completamente diferentes...

Yo me fío más de mi propia intuición para encaminar lo que llevo dentro (y he tenido buenos profesores eeh) que de la tómbola en la que me puede tocar buen o mal guía.

A la vista está javiersanz61, que no he vuelto a preguntar lo mismo, "Oh Hefesto si fuésemos más cautos", la respuesta de Casette es distinta, con lo cual mi estímulo también. Gracias Casette.

Gwen estoy muy de acuerdo contigo, y cuando dice que se pone en el lugar de otros, habla de sus propios personajes, Tari, que va a ser verdad que no asimilas.

bueno...Sueños de teatro según tu habla de sus propios personajes....( en ningún momento lo dice)ella dice ponerse en el lugar de otro y ser capaz de transmitir algo....¿el actor?¿el personaje en situación?no es claro ese párrafo....
y creo que siguen confundiendo, términos...pero bueno....
en fin, sólo intento aportar, pero veo que mis aportaciones no son bienvenidas...
suerte!

tari escribió:

en fin, sólo intento aportar, pero veo que mis aportaciones no son bienvenidas...

Eso no es del todo cierto, por no decir, que no es cierto en absoluto. A mi si me interesan tus opiniones, me parece que dan el punto de inflexión que este debate necesita, y en mucho de lo que dices creo que tienes bastante razón y sabes de lo que hablas, aunque en otros puntos pueda estar en desacuerdo. No te dejes intimidar tan pronto, Tari, sobre todo cuando los que intentan hacerlo se sirven sólo de alusiones personales que no vienen al caso.

Tari, como dice Sueños de teatro, me refería al actor y a su personaje. La intuición ayuda para saber cómo tiene que reaccionar tu personaje ante tal situación, pero vamos, que también tienes razón porque muchas de esas intuiciones se obtienen mediante la empatía. Aporta todo lo que quieras que para eso estamos aquí.

Javier y Casette han escrito algo bastante importante. Una persona que nos guie viene muy bien para corregir defectos porque, por mucho que se actúe, si no llegamos a darnos cuenta de ellos estarán ahí para siempre. Los compañeros de trabajo casi siempre son demasiado respetuosos y por no molestar o no "hacer daño" no se atreven a decirnos cosas que los profesores o los compañeros de clase sí nos dirían.

Me fio mucho de mi intuición, pero eso no quiere decir para nada que no esté haciendo algo mal. Tengo fallos que veo y puedo corregir, tengo fallos que he podido ver gracias a otros y seguramente tenga otros fallos que ni siquiera vea. Es verdad, ahí las escuelas son importantes, si se da con la adecuada, porque vaya tela con el tema de las escuelas.

Gracias Cleofe, Gracias gwen....
A ver si puedo ser clara y que no se mal interprete lo que quiero decir...
Hay dos conceptos que creo que se están mezclando y no queda del todo claro, cuando hablamos del actor, hablamos del actor, de sus recursos expresivos, de sus herramientas, de sus conocimientos para luego con todas esas herramientas construir cualquier personaje que se necesite..luego, son pasos diferentes..
El hilo original del post o por lo menos como yo lo entendí hablaba de la formación del actor, o sea de la persona como tal, y la necesidad de formación o no...
La construcción del personaje es otro paso, es eso construcción,creación o como quieran llamarle.
A lo que vosotros llamais intución yo le llamaría impulso, es que son dos cosas diferentes,totalmente diferentes...
Al decir "la intuicón ayuda a saber como tiene que reaccionar tu personaje", creo que sigue habiendo según mi criterio otro error de concepto, es decir si el actor y su personaje realmente están haciendo un buen trabajo, están con la escucha real y total que requiere una escena, están en el "aqui y ahora" (palabras que me gustan mucho de un maestro llamado Jorge Eines) no es intuición lo que le hace reaccionar es el impulso vital que se produce a partir de una escucha verdadera de la escena del otro en la escena, y para lograr eso se necesita mucha práctica, mucha honestidad en el trabajo, mucha formación, no es fácil aprender a escuchar y creo que es allí donde deberían enfocarse todas las escuelas y maestros que quieran enseñar este arte....
espero que esta vez se entiendan mis palabras...