No puedo con el doblaje

Madre mia que espesura ;
desde luego los que defendeis las peliculas en VO para aprender idiomas está claro que no hablais ninguno que no sea el vuestro.
Primero por lo que ya ha escrito Glenclous;que los subtitulos cercenan completamente el contenido de lo que se dice,asi que si no dominas el idioma,solo te harás una idea ligera y superficial de lo que alli se está diciendo,pero en ningun caso será una traducción fidedigna
Segundo por que no hay nada tan poco práctico como oir algo en inglés (por ejemplo) y leer algo parecido a una traducción ¡en castellano! Ningun método actual para aprender una lengua contempla la traducción de la misma sino el conseguir pensar en ese idioma para justo evitar la traducción,asi que el único método válido para de verdad aprender seria leer los propios subtitulos tambien en ingles,y aun asi,la mitad de las veces tampoco se corresponde con lo que se lee.
Tercero,cuando hablamos de lenguas que nos suenan y cuya construccion gramatical es medianamente inteligible te puedes hacer una ligera idea de en que parte del discurso se dice cada cosa pero cuando hablamos de peliculas en chino mandarín o en indonesio (creedme que las he visto) ¿quien es el listo que me va a decir que es capaz de apreciar una interpretación si simplemente no conocemos las cadencias,el sonido o la musicalidad de ese idioma?

En los paises en los que no se doblan las peliculas,los niños no aprenden nada de esta forma porque sencillamente no ven ninguna pelicula cuyo lenguaje no sea el suyo propio y si lo hacen es porque dominan otra lengua por haberla aprendido en casa o en otro sitio.Ningun niño tiene la capacidad de concentración suficiente como para leer a toda velocidad durante dos horas seguidas,asi que fijaros que maravilla de la cultura que tengo dos primos pequeños que viven en un pais donde no se dobla y no han visto,por ejemplo "Que bello es vivir"...una delicia.

La cultura de la V.O esta muy bien pero para momentos determinados.A mi me encantan las pelis en V.O pero cuando voy a un festival o incluso en una sala de cine.Tambien en mi casa me las pongo en V.O ¡pero cuando puedo concentrarme! ya que un elemento indiscutible para poder apreciar una peli en su idioma es la concentración.La mayoria de los dias me tengo que pintar las uñas despues de cenar,recoger los cacharros en los anuncios y preparar la ropa del dia siguiente en el rato que tengo para ver la tele.En esos momentos agradezco a los dobladores su magnifico trabajo y me alegro de vivir en un pais donde se puede elegir,donde con solo pulsar un botón oigo la voz del actor original....o no.

De verdad que me encantaria ver cuantos de vosotros habeis visto un solo capitulo de House en V.O

Hidra73 escribió:

Tercero,cuando hablamos de lenguas que nos suenan y cuya construccion gramatical es medianamente inteligible te puedes hacer una ligera idea de en que parte del discurso se dice cada cosa pero cuando hablamos de peliculas en chino mandarín o en indonesio (creedme que las he visto) ¿quien es el listo que me va a decir que es capaz de apreciar una interpretación si simplemente no conocemos las cadencias,el sonido o la musicalidad de ese idioma?

Aquí está el tema: cuando yo me posicionaba a favor de la V.O. para apreciar los acentos...obviamente me refería a idiomas que conociera (y casi es preferible en esos casos quitar la opción de subtítulos del DVD anque tengas que pararlo para consultar, porque muchas veces despistan más que otra cosa...lo que ha puesto Glenclouse sobre el ejemplo de lo murcielagos es completamente cierto). Cuando no conoces un idioma realmente creo que es más pose que otra cosa el encerrarse en la V.O. a toda costa, porque la mayoría de matices no vas a saber apreciarlos y, por tanto, lo mismo te da...a mí, al menos (sobre todo en España, porque hasta los detractores más acérrimos del doblaje estarán de acuerdo en que, independientemente de que se prefiera la V.O. para oir la voz del actor, la calidad del doblaje en España es más que buena)
De todas formas, un apunte sobre lo último que ha dicho Hidra: los idiomas que "se parecen" al castellano (lease italiano) van con trampa: como musicalmente son similares y tienen raices comunes, alguien que no conozca el idioma tiene la sensación (ficticia) de entender más de lo que realmente está entendiendo.
Respecto al conocimiento de idiomas vía subtítulo...si eso fuera factible todo el mundo sabríamos hablar más y mejor de lo que lo hacemos. Para aprender idiomas solo hay dos caminos:

1. Tener la suerte de que uno de tus padres sea extranjero y te haya hablado en su idioma desde pequeña
.
2. Llevar años estudiándolo.

Fuera de eso...tal vez Lourdes.
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"Tanto gilipollas y tan pocas balas"

Realmente con "idiomas que se parezcan al castellano" me referia a idiomas que gramaticalmente tengan cierta concordancia con el castellano.
No es que fonéticamente suenen parecido;no,es algo mas general pero que mucha gente ni se ha parado a pensar...me refiero a idiomas que construyan sus oraciones como nosotros sujeto,predicado,verbo y que cada palabra constituya una unidad de significado.
En chino no es asi,son las sílabas las que tienen su significado propio.En Aleman el verbo está al final de la frase y hay ¡declinaciones! realmente no se pilla ni papa.
Cuando veo una pelicula de estas,sobre todo las asiaticas, no es ya que me cueste realmente leer porque van mucho mas rápido, es que no se cual de los personajes está hablando Pierdo un tiempo increible en desviar la vista a los subtítulos mientras en vez de pensar lo que leo me devano los sesos pensando si ha sido el pequñito morenito de pelo ralo o el otro pequñito morenito de pelo igualmente ralo quien dijo lo que dijo Que le vamos a hacer,a los occidentales todos los asiaticos nos parecen la misma persona...Las voces de ellas son realmente como de dibujos animados,mas da la risa que otra cosa.¿Habeis visto pelicuals de Bolliwood? yo si,unas cuantas.El timbre de voz sobre todo de las chicas es realmente patético¡¡¡hablan como de falsete y cantan como Camela!!!...ademas que en la India no hablan asi,esas pelicuals ganarian dobladas
Es indudable que aun con todos estos condicionantes es una delicia ver una pelicula en su idioma original,aunque sea hebreo,iraní o cualquier dialecto africano pero creo que es simplemente una opción,que no hay que ser radicales y que depende del momento,de con quien estés o de si entre medias te apetece estar de charla,algo muy típico español,acostar a los niños o morrear a tu chico en el sofá.
Hay otra cosa que no se puede hacer y que creo que es parte de nuestra cultura cuando uno se empecina en las versiones originales y es ni mas ni menos que ¡¡¡repetir las frases de las peliculas!!!
Todo dios sabe de donde vienen frases que intercalamos en nuestras charlas habituales como "mi casa","Ya estan aqui","Yo tenia una granja en Africa","Abogado..." etc.Si todos hubieramos visto esas peliculas en V.O no recordariamos esas frases de forma literal y no las repetiriamos,ya que como mucho las recordariamos en inglés y no vas a intercalar frases en inglés en una conversación normal
Ademas sin duda nuestros dobladores son de lo mejorcito,muchos actores son ademas actores de doblaje y desde luego merecen todos mis respetos

El doblaje mata el trabajo del actor.

Tan simple como eso.

Yo no veo una película doblada al castellano, desde que se inventó y comercializó el dvd (bendito invento). Osea, hará ya casi 10 años.

Sencillamente no lo soporto.

¿Y las series?...¿Ves House,Perdidos o Anatomia de Grey en V.O? (ahora me dirás que no ves series y que la tele es un mueble mas en el salón) ¿y cuando tu chica está haciendo papas en la cocina y hablandote al mismo tiempo,cuando te llaman al movil para algo de trabajo o cuando ves una pelicula con tu madre,tus sobrinos o una novia cateta de las que no quieren leer tambien las ves en V.O? ¿Y cuando ponen en la tele ESA pelicula que te vuelve loco pero no la emiten en dual,decides no verla y hacer otra cosa mientras?
¡¡¡Pero que sumemente cultos somos todos!!! si ya se sabe,que no vemos Gran Hermano y solo nos interesan los documentales
de la 2"..por cierto ¿en V.O? porque los documentales tambien se doblan...
Sencillamente no me lo creo.Por cierto yo tambien veo casi todos los DVDs en versión original

La verdad es que lo que creas o dejes de creer me da un pelín igual.

Yo no miento. Nunca lo hago. Ni siquiera exagero.

Efectivamente, no veo series de televisión. Ni siquiera las americanas y me consta que hay auténticas joyas, como "Los soprano" que no te quepa duda, cuando me decida a verla, será en V.O.

Soy un cinéfilo absoluto. Amo el cine como no te puedes ni hacer una idea y entre ver una película doblada al castellano, o no verla, prefiero no verla y joderme y esperarme lo que haga falta para verla en su idioma original.

Y efectivamente, detesto GH, los programas del corazón y demás... Me parece cojonudo que haya gente que los vea. No es mi caso y no me las doy de nada. Sencillamente son productos que me aburren. Cada cual emplea su tiempo libre como quiere.

Pues si no mientes y exageras...es una pena. Principalmente porque si hace 10 años que no ves doblaje no creo que estes en disposición de saber como está el tema en la actualidad...
En cualquier caso he de decir que me encanta que le des tanta importancia a la voz del actor (estoy cansada de ver tantos actores con voces neutras, impersonables, con poca entidad..."flojas"), asi que deduzco que como purista no verás películas donde actuen Elena Anaya, la Penélope Cruz pre-volver, Ryan Gossip (Compruébalo en "El diario de Noa"), Naveen Andrews (compruébalo en "Perdidos" o "El paciente inglés". En "Bodas y prejuicios" tenía el día inspirado y se salva) ... lo digo porque a mí, como amante del cine, sus voces originales me parece que no están a la altura de sus interpretaciones en la mayoría de los casos, y lo de la naturalidad antes todo y cada actor tiene su voz y tal...qué quieres que te diga, Juan Jose Ballesta es de lo más natural....y así le va. Una opinión.

...Y yo que pensaba que era un poco fanática por fijarme tanto en el tema de los acentos...¡si soy un prodigio de mesura!
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"Tanto gilipollas y tan pocas balas"

Es que me es igual.

Es que prefiero mil veces la voz original del actor, por ridícula que sea, a la voz del doblador, aunque embelese a las piedras con su tono.
El doblaje es una MENTIRA. Me importa muy poquito que los dobladores españoles sean la hostia en verso. Me da exactamente igual como "esté el tema en la actualidad". El doblaje mata el trabajo del actor. Para mi es algo tan obvio que me cuesta hasta defenderlo.

alday escribió:

El doblaje mata el trabajo del actor.

Hola Alday, en este tema que se está tratando, no voy a meter baza, ya que yo mismo caigo en contradicciones, he tenido mis conversaciones con glenclous hace tiempo (en persona, que se hablan mejor las cosas) y aun estoy con mis dudas al respecto, pero de verdad que ante lo que he resaltado de tu aportación, me ha surgido una pregunta, no a ti, en general... es cierto que el actor es todo, cuerpo, expresión, voz, energía... todo eso engloba el trabajo del actor, pero siendo radicales y ante "el doblaje mata el trabajo del actor", también lo mata un doble especialista? en escenas de lucha, o cosas arriesgadas...

Ahí lo dejo en el aire...

Aunque había prescindido de seguir opinando, quiero dejar un post corto para decir que estoy 100% de acuerdo con Alday

Eso no quita que haya doblado antes, y volveré a doblar si me lo ofrecen. Pero hay una diferencia entre Casette-Actor (que no rechaza el doblaje como un curro más) y Casette-Audiencia (que sí lo rechaza). Dicotomías de la vida...

alday escribió:

Es que me es igual.

Es que prefiero mil veces la voz original del actor, por ridícula que sea, a la voz del doblador, aunque embelese a las piedras con su tono.
El doblaje es una MENTIRA. Me importa muy poquito que los dobladores españoles sean la hostia en verso. Me da exactamente igual como "esté el tema en la actualidad". El doblaje mata el trabajo del actor. Para mi es algo tan obvio que me cuesta hasta defenderlo.

es imposible estar mas deacuerdo!

alday escribió:

El doblaje es una MENTIRA.

El cine también...pero yo prefiero llamarlo ilusión que queda más mono.
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No te alteres Glenclous,que yo estoy de acuerdo contigo,no al 100% sino al 200%,aunque hace ya un año que no doblo casi nada,los actores de doblaje estamos ahi por algo,no porque algunos sigan pensando que es una imposición del pasado,luego nos encontraremos actores como Echanove e Imanol Arias diciendo que el cine español iría mejor si no hubiese doblaje,y en cuanto les ofrecieron una pasta,prestaron sus voces a los reyes magos.Los malos doblajes en parte son culpa de las productoras que dicen :Aquí quiero a Dani Martín,aquí a florentino,en esta me pega la Verdú.Los profesionales del doblaje eswtán o estamos para algo

Un saludo, AMONASRO. Ya te echaba de menos por aquí

A favor del doblaje.
Pese a que gran parte de la producción extranjera que consumo lo haga en versión original, la realidad es que me había perdido gran numero de títulos si no estuvieran traducidas.
De hecho opino que a muchos actores españoles también habría que doblarles.
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